Συνέντευξη του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας κ. Κυριάκου Μητσοτάκη στον τηλεοπτικό σταθμό «ΣΚΑΪ»
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Είμαστε στο γραφείο του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας του κυρίου Μητσοτάκη. Σας ευχαριστώ θερμά.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εγώ ευχαριστώ κ. Αυτιά.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Σε μία εποχή κ. Πρόεδρε που έχουμε μείζονα θέματα, το θέμα με τα Σκόπια, το θέμα με τα Ελληνοτουρκικά, με το θέμα Novartis, θα πάμε με αυτά τα θέματα στις εκλογές;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Να τα πάρουμε με τη σειρά κ. Αυτιά. Να ξεκινήσουμε κατ’ αρχάς με το ζήτημα της Novartis το οποίο μονοπώλησε την επικαιρότητα την τελευταία βδομάδα. Από την πρώτη στιγμή, έχω επισημάνει ότι θα πρέπει να μιλάμε για το μέλλον, για τα πραγματικά προβλήματα των πολιτών και να μην ανακυκλώνουμε το κακό παρελθόν και να μην επενδύουμε σε μία πολιτική διαμάχη η οποία δίνει έμφαση στο διχασμό και στη λάσπη. Αυτό προσπάθησε και προσπαθεί να κάνει η Κυβέρνηση με την υπόθεση της Novartis. Πιστεύω ότι όσοι παρακολούθησαν τη συζήτηση στη Βουλή κατέληξαν στα συμπεράσματά τους γιατί αυτή είναι μία υπόθεση η οποία στήθηκε με αποκλειστικό σκοπό να αποπροσανατολίσει την κοινή γνώμη και να σπιλώσει ο κ. Τσίπρας τους πολιτικούς του αντιπάλους. Εγώ δεν επιδιώκω να πάμε σε εκλογές σε αυτό το κλίμα. Θέλω να μιλήσω για τα πραγματικά προβλήματα των πολιτών, αλλά ταυτόχρονα θα αμυνθούμε απέναντι σε οποιαδήποτε επίθεση δεχθούμε ως Νέα Δημοκρατία. Και δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι γύρω από την υπόθεση της Novartis -ότι πίσω από ένα πραγματικό σκάνδαλο διότι υπάρχει πραγματικό ζήτημα με τη φαρμακευτική δαπάνη- κρύβεται μία οργανωμένη σκευωρία η οποία είχε ως αποκλειστικό σκοπό να σπιλώσει ο κ. Τσίπρας τους πολιτικούς του αντιπάλους. Νομίζω ότι αυτό αποκαλύφθηκε πάρα πολύ ξεκάθαρα μετά την τελευταία συζήτηση στη Βουλή και εγώ θα επιμείνω να αποκαλυφθεί όλη η πλευρά αυτής της υπόθεσης.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Θα το πάτε μέχρι τέλους;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Τι εννοώ. Εννοώ ότι τη στιγμή που συστήνεται αυτή η Προκαταρκτική Επιτροπή, οφείλει να διερευνήσει όλη την αλήθεια. Να έρθουν οι μάρτυρες, οι προστατευόμενοι με η χωρίς κουκούλα, αυτό δεν με ενδιαφέρει τόσο πολύ αλλά κυρίως να δοθεί η δυνατότητα σε 10 πολιτικά πρόσωπα, κ. Αυτιά, να εξεταστούν κατ’ αντιπαράσταση με τους μάρτυρες για να μπορούν και αυτοί να αποδείξουν την αθωότητα τους. Με άλλα λόγια αυτό το οποίο λέω είναι να μην σπεύσει ο κ. Τσίπρας άρον – άρον να κλείσει την Προκαταρκτική Επιτροπή και να επιστρέψει την υπόθεση στην Δικαιοσύνη. Αυτό θα ισοδυναμεί με την απόλυτη συγκάλυψη και αυτό εμείς και εγώ προσωπικά δεν θα το ανεχθούμε.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Υπάρχει η εντύπωση ότι θα πάμε στις εκλογές με το εξής σκηνικό. Πέραν των εθνικών θεμάτων που είναι αρκετά. Novartis εμείς, πώληση όπλων εσείς. Δηλαδή με σκάνδαλα και ο ένας και ο άλλος. Αυτό διχάζει; Αυτό ενώνει; Και πως μπορούμε να βγούμε από αυτό το κέλυφος μίας ευθείας σύγκρουσης;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το πολιτικό κλίμα δεν το καθορίζει μόνο η Αντιπολίτευση. Το καθορίζει πρωτίστως η Κυβέρνηση. Εγώ θα ήθελα να αναρωτηθούν λίγο οι πολίτες γιατί το κάνει αυτό ο κ. Τσίπρας;
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Γιατί το κάνει;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αν πραγματικά είχε εμπιστοσύνη στο αφήγημά του ότι γυρίζουμε στην κανονικότητα, ότι η οικονομία πηγαίνει καλύτερα, θα είχε λόγο να διχάζει την κοινωνία με αυτό τον τρόπο; Νομίζω ότι οι τηλεθεατές μας καταλαβαίνουν αυτό το οποίο σας λέω. Ο λόγος για τον οποίο το κάνει ο κ. Τσίπρας είναι ότι το βασικό του αφήγημα ότι τα πράγματα στην οικονομία πηγαίνουν καλύτερα, ότι βελτιώνεται η κατάσταση για το μέσο Έλληνα, έχει καταρρεύσει. Διότι οι τηλεθεατές που μας ακούν σήμερα, γνωρίζουν πάρα πολύ καλά, ότι αυτό δεν συμβαίνει. Κατά συνέπεια θα προσπαθήσει με κάθε τρόπο ο κ. Τσίπρας -και περιμένω και άλλες επιθέσεις λάσπης , δεν νομίζω να σταματήσει εδώ, θα δούμε και άλλα σκάνδαλα εντός εισαγωγικών τα οποία θα προκύψουν στο μέλλον- να επενδύσει σε αυτό το διχασμό. Εμείς και εγώ προσωπικά θα επιμένουμε να μιλάμε για την επόμενη μέρα της χώρας. Για δουλειές, για καλύτερο κοινωνικό Κράτος, για λιγότερους φόρους, για ένα καλύτερο σύστημα Υγείας, για σχολεία τα οποία πραγματικά θα δίνουν μόρφωση και Παιδεία και δεξιότητες στα παιδιά μας. Η συζήτηση θα είναι μία συζήτηση για το μέλλον της χώρας και όχι για το παρελθόν.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Είπατε ότι θα φτάσετε το θέμα ως το τέλος. Αν αποδειχθεί -γιατί το θέτετε και εσείς να αποδειχθεί η αθωότητα ή κάτι άλλο- αν αποδειχθεί ότι κάποιος άγγιξε δημόσιο χρήμα έχει φύγει χθες από τη Νέα Δημοκρατία;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αυτό είναι αυτονόητο. Και εμείς λέμε ξεκάθαρα όλα στο φως. Δεν το κρύψαμε ποτέ αυτό και γι’ αυτό και επιμένω κύριε Αυτιά, η Προκαταρκτική Επιτροπή να κάνει τη δουλειά της. Αφού φτάσαμε εδώ που φτάσαμε, αφού κρεμάσαμε 10 ανθρώπους στα μανταλάκια, αφού αρκεί στον κ. Τσίπρα η υποψία ότι κάποιος είναι ένοχος και όχι η απόδειξη, να δώσουμε τη δυνατότητα σε αυτούς τους ανθρώπους να αποδείξουν την αθωότητά τους. Και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με το να έρθουν οι μάρτυρες στην Επιτροπή, να πουν αυτά που έχουν να πουν, να εξεταστούν και να έρθουν και οι φερόμενοι ως εμπλεκόμενοι για να μπορούν να αποδείξουν την αθωότητά τους. Προσέξτε. Ο κ. Τσίπρας μας είπε κάτι ενδιαφέρον στη Βουλή. Μίλησε για πολιτική ευθύνη. Μα αν συζητούσαμε για πολιτικές ευθύνες, δεν θα κάναμε Προκαταρκτική Επιτροπή. Προκαταρκτική Επιτροπή γίνεται για να αποδώσει ποινικές ευθύνες. Και επειδή ο κ. Τσίπρας δεν μπορούσε να αποδώσει καμία ποινική ευθύνη, μίλησε για πολιτικές ευθύνες. Και αν υπάρχουν πολιτικές ευθύνες, που εγώ είμαι ο πρώτος που θα σας πω ότι υπάρχουνε πολιτικές ευθύνες για αυτό το οποίο έγινε και η δική μας η Παράταξη έκανε μια συνολική προσπάθεια να μειώσει τη φαρμακευτική δαπάνη, δεν υπάρχουν σήμερα πολιτικές ευθύνες; Τι έκανε ο κ. Τσίπρας τον τελευταίο χρόνο για να διερευνήσει την ουσία του σκανδάλου ως προς τη φαρμακευτική δαπάνη; Τι έκανε για την υπερσυνταγογράφηση; Δεν έκανε απολύτως τίποτα. Τι έκανε για αυτό το οποίο αποκαλύπτεται τις τελευταίες ημέρες, ότι υπάρχουν ακόμα γιατροί, οι οποίοι…
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Εσείς θα τα ψάξετε αυτά; Ως Παράταξη.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εμάς, δεν μας ενδιαφέρει μόνο να τα ψάξουμε.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αλλά;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Με ενδιαφέρει και κάτι ακόμα: Με ενδιαφέρει να μπορούμε να αξιοποιήσουμε το όποιο κέρδος από τον περιορισμό της υπερσυνταγογράφησης, για να γυρίσουμε αυτά τα χρήματα πίσω στους συμπολίτες μας. Να μειώσουμε, παραδείγματος χάριν, τη συμμετοχή των ηλικιωμένων στο φάρμακο. Κάτι το οποίο ενδιαφέρει πάρα πολλούς ανθρώπους, οι οποίοι ακούν σήμερα την εκπομπή σας και γνωρίζουν ότι κάθε μήνα πρέπει να συνεισφέρουν από τον οβολό τους για τη φαρμακευτική τους δαπάνη. Να κάνουμε τη ζωή τους πιο εύκολη. Παραδείγματος χάριν για χρόνιες συνταγογραφήσεις, να μπορούν να καλύπτουν τη συνταγογράφησή τους κάθε χρόνο, να μην πρέπει να τρέχουν κάθε τρεις και λίγο πίσω για να επιβεβαιώσουν μια συνταγή για μια χρόνια πάθηση. Να μπορούμε να παραδίδουμε φάρμακα στο σπίτι σε ειδικές κατηγορίες ασθενών, οι οποίοι δεν πρέπει σήμερα να πηγαίνουν και να ταλαιπωρούνται στα φαρμακεία του ΕΟΠΥΥ.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αυτό είναι καινούριο στοιχείο που μας λέτε σήμερα. Είναι στο πρόγραμμά σας αυτό;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αυτά είναι βεβαίως μέσα στο πρόγραμμά μας. Γιατί τα λέω αυτά; Καλή η σκανδαλολογία, αλλά να δούμε λίγο και την ουσία. Αυτό το οποίο απασχολεί σήμερα τον πολίτη που μας ακούει είναι ότι στέκεται σε μια ουρά, ταλαιπωρείται και βάζει ο ίδιος από την τσέπη του ένα ποσό, το οποίο δεν είναι ευκαταφρόνητο, για να μπορεί να καλύψει τη δική του φαρμακευτική δαπάνη. Εάν μαζέψουμε τη διαφθορά που εξακολουθεί να υπάρχει σε αυτό το κύκλωμα, δεσμεύομαι ότι αυτά τα χρήματα θα τα γυρίσω πίσω στους πολίτες, ώστε να είναι πραγματικά οι ίδιοι ωφελημένοι.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αυτό που λέτε είναι πολύ σημαντικό. Το πως θα το κάνετε, έχετε τους μηχανισμούς; Έχετε τους ανθρώπους; Να βγουν μπρος και να πουν, κοιτάξτε να δείτε, ένα, δύο, τρία.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Η ηλεκτρονική συνταγογράφηση, που είναι ένα -να το πούμε με απλά λόγια- ένα μεγάλο ηλεκτρονικό σύστημα το οποίο μας επιτρέπει αυτή τη στιγμή να γνωρίζουμε ποιος γράφει, ποια συνταγή και σε ποια έκταση υπάρχει υπερσυνταγογράφηση. Τα είπα στον κ. Τσίπρα στη Βουλή. Αξιοποίησε την πληροφορία που υπάρχει εκεί; Να βρούμε εκείνους τους γιατρούς, οι οποίοι γράφουν περισσότερα φάρμακα -προσέξτε περισσότερα φάρμακα απ’ ό,τι χρειάζεται ο ηλικιωμένος τηλεθεατής που μας ακούει σήμερα- χωρίς λόγο, μόνο και μόνο επειδή μπορεί κάποιος να τον πληρώνει. Λοιπόν, αν τα περιορίσουμε αυτά και η πληροφορία υπάρχει, θα έχουμε ένα όφελος. Εγώ αυτό που λέω είναι αυτό το όφελος να το επιστρέψουμε πίσω στον πολίτη. Και αυτή τελικά είναι η ουσία της υπόθεσης, για να μην μένουμε μόνο στην απόδοση των ευθυνών. Βεβαίως και πρέπει να αποδοθούν ευθύνες και σας είπα να αποδοθούν παντού και όσο ψηλά και αν βρίσκονται αυτοί, οι οποίοι έβαλαν το δάχτυλο στο μέλι.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Το ακούω αυτό.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αλλά δεν είναι το μόνο ζήτημα που μας απασχολεί.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Το ακούω αυτό. Σας άκουσα στη Βουλή να λέτε ότι εμείς θα αλλάξουμε και πολλά πράγματα σε ό,τι αφορά το πολιτικό γίγνεσθαι. Για παράδειγμα, αυτό που συζητούν στα καφενεία οι άνθρωποι και στα σπίτια. Γιατί ο πολίτης δικάζεται αμέσως από το δικαστή και ο πολιτικός έχει πέντε χρόνια ασυλία; Να δικάζεται και ο πολιτικός ή ο βουλευτής, όπως ο πολίτης. Θα το κάνετε αυτό; Θα το φέρετε; Ώστε να πει ο κόσμος κάνατε και κάτι, εν πάση περιπτώσει και φύγαμε από αυτή την ιστορία.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κύριε Αυτιά, επειδή όλοι έχουμε μια ιστορία σε αυτόν τον τόπο, θέλω να θυμίζω σε εσάς και στους τηλεθεατές που μας ακούνε, ότι το 2006 -ήμουν τότε δύο χρόνια βουλευτής ως απλός βουλευτής έστειλα μια επιστολή στους 299 συναδέλφους μου, ζητώντας τότε να αλλάξουμε το άρθρο 86, περί ευθύνης Υπουργών. Ψάχναμε 50 υπογραφές. Με το ζόρι βρήκαμε 10 πρόθυμους να συνυπογράψουν αυτή την πρόταση.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αυτό θα το φέρει ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης αύριο, να τελειώσει αυτή η ιστορία;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Είναι και δική μου δέσμευση, ότι στο πλαίσιο της Συνταγματικής Αναθεώρησης θα κάνω αυτό το οποίο ήθελα να κάνω εδώ και 12 χρόνια. Το άρθρο 86 περί ευθύνης Υπουργών θα αλλάξει και τα πολιτικά πρόσωπα δεν θα έχουν αυτή την σκανδαλωδώς ευνοϊκή μεταχείριση που έχουν σήμερα. Αλλά να σας πω και κάτι ακόμα, διότι πολλοί κρύβονται πίσω από το ζήτημα της παραγραφής. Τα δικά μας στελέχη είπαν ξεκάθαρα ότι δεν τους ενδιαφέρει το ζήτημα της παραγραφής, ότι θέλουν να δικαστούν. Την ίδια στιγμή που η Κυβέρνηση συγκάλυψε τον κ. Κουρουμπλή, στήνοντας δέκα κάλπες και όχι έντεκα. Ο κ. Κουρουμπλής γιατί μένει έξω από αυτή την υπόθεση, εάν πραγματικά υπάρχει επιθυμία να διαλευκανθεί όλη η ουσία της υπόθεσης Novartis; Βέβαια, ο κ. Κουρουμπλής είναι αυτός που δεν εξέδωσε δελτίο τιμών το 2015, ευνοώντας τη φαρμακοβιομηχανία. Κατά δήλωση του ιδίου -είναι και στα έντυπα του FBI- αυτός είναι ο Π.Κ. τον οποίο αναφέρει η δικογραφία. Άρα ποιον πείθει ο κ. Τσίπρας όταν λέει όλα στο φως; Όταν εμείς ερχόμαστε και λέμε βεβαίως να εξεταστούν τα δικά μας στελέχη και ο ίδιος ο κ. Τσίπρας τον κ. Κουρουμπλή, τον αφήνει τελείως έξω;
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Λέτε για τον κ. Τσίπρα. Αν ήσασταν εσείς Πρωθυπουργός, είχατε κάτι το αντίστοιχο για το ΣΥΡΙΖΑ δεν θα το φέρνατε στη Βουλή; Δεν θα διαλευκάνατε το σκάνδαλο αυτό; Και το παραδεχθήκατε ότι είναι σκάνδαλο στη γενικότερή του μορφή.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ποιο είναι σκάνδαλο;
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Της Novartis.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αυτό που είναι σκάνδαλο είναι οι πρακτικές μιας εταιρείας που διακινούσε μαύρο χρήμα στο σύστημα των γιατρών για να υπάρχει υπερσυνταγογράφηση. Κύριε Αυτιά, θα κρεμούσατε εσείς στα μανταλάκια οποιονδήποτε με μια ανώνυμη κατηγορία των πέντε σειρών, η οποία δόθηκε ένα χρόνο αφότου -προσέξτε- το φερέφωνο της Κυβέρνησης, η εφημερίδα που είναι στην ουσία η εφημερίδα της Κυβέρνησης είχε προαναγγείλει ήδη ότι υπάρχει σκάνδαλο Novartis; Εδώ υπάρχουν πολλά ζητήματα. Και ξέρετε είναι πάρα πολύ εύκολο, σε ένα περιβάλλον γενικευμένης καχυποψίας, να λασπώσει κάποιος και να μείνει μια σκιά. Προσέξτε αυτό που σας είπα πριν. Ο κ. Τσίπρας δεν ενδιαφέρεται για αποδείξεις. Ενδιαφέρεται για υποψίες. Ο ίδιος γκριζάρει την υπόθεση. Διότι ξέρει ότι αυτό μπορεί να μην είναι αρκετό. Να λένε οι τηλεθεατές που μας ακούν, «μα τα παίρνουν όλοι». Δεν χρειάζεται, λοιπόν, η απόδειξη. Έχουμε φτάσει στο σημείο ο αθώος να πρέπει να αποδείξει ότι είναι αθώος, αντιστρέφοντας τελείως το κεντρικό πλαίσιο του Κράτους Δικαίου. Κανείς δεν είναι ένοχος μέχρι που να αποδειχθεί η ενοχή του. Και να σας πω και κάτι ακόμα, το οποίο είναι ακόμα πιο ανήθικο σε αυτό το οποίο κάνει ο κ. Τσίπρας. Ποιος σοβαρός άνθρωπος, κύριε Αυτιά, θα θελήσει να ασχοληθεί με την πολιτική, όταν ξέρει ότι μπορεί να σπιλωθεί από τον οποιονδήποτε, με μία ανώνυμη κατηγορία; Θα πάρει κάποιος σοβαρός άνθρωπος το ρίσκο την επόμενη μέρα να πει ναι όπως εγώ θέλω; Να πει σε πολλούς σοβαρούς ανθρώπους «αφήστε τις δουλειές σας, ελάτε εδώ να βάλετε πλάτη σε μια εθνική αποστολή», όταν υπάρχει αυτό το κλίμα της τοξικότητας το οποίο τελικά επιβραβεύει ανθρώπους με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά; Και αν έμεινε κάτι από αυτή τη συζήτηση στη Βουλή είναι η εικόνα του κ. Πικραμμένου από τη μία, ενός έντιμου και αξιοπρεπούς ανθρώπου που αγωνίστηκε με πάθος να αποδείξει την αθωότητά του και του κ. Πολάκη από την άλλη να χασκογελά, να κοροϊδεύει και να ειρωνεύεται. Αυτοί είναι οι δύο κόσμοι οι οποίοι συγκρούονται σήμερα. Και εγώ συντάσσομαι ξεκάθαρα με τον πρώτο. Συντάσσομαι με την αξιοπρέπεια. Συντάσσομαι με την ευπρέπεια. Συντάσσομαι με τη σοβαρότητα. Συντάσσομαι με το δημόσιο λειτουργό, ο οποίος αγωνίζεται σήμερα, κόντρα στις αντιξοότητες να προσφέρει στον τόπο του. Εμείς δεν θα επιτρέψουμε αυτά και δεν θα επιτρέψουμε -θα σας το ξαναπώ άλλη μια φορά και θέλω να είμαι εντελώς ξεκάθαρος- να βουλιάξει η ζωή του τόπου σε ένα βούρκο σε μία εποχή -για να έρθουμε λίγο και στα εθνικά θέματα- που αντιμετωπίζουμε τεράστιες προκλήσεις. Ο κ. Τσίπρας διέλυσε την οικονομία και κάνει συνεχείς εθνικές υποχωρήσεις. Και νομίζει ότι θα κρυφτεί πίσω από τη σκανδαλολογία. Κάνει μεγάλο λάθος. Η συζήτηση θα επανέλθει στην ουσία και οι ευθύνες του -οι μεγάλες πολιτικές ευθύνες για το πως πρόδωσε τα όνειρα των πολιτών, για το πως διέλυσε την παραγωγική οικονομία και για το πως κάνει διαρκείς υποχωρήσεις στα εθνικά θέματα- θα αναδειχθούν. Και θα αναδειχθούν με σοβαρότητα, με νηφαλιότητα, με υπευθυνότητα. Και γι’ αυτά θα κριθεί ο κ. Τσίπρας στις επόμενες εκλογές.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Κρατώ το φως σε όλα. Κρατώ ότι θα είστε αμείλικτος σε οποιοδήποτε φαινόμενο παρουσιαστεί για το θέμα αυτό και κρατώ και ότι εσείς θα ζητήσετε στη Βουλή κατ’ αντιπαράσταση των μαρτύρων με τα πρόσωπα που εμπλέκονται.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως. Με ή χωρίς κουκούλες.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Είστε αμείλικτος σε αυτό.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν θα το συζητήσουμε. Εάν ο κ. Τσίπρας κλείσει την Επιτροπή άρον – άρον μόνο για να επιστρέψει την υπόθεση στη Δικαιοσύνη θα είναι προσωπικά υπεύθυνος για τη συγκάλυψη του τραυματικού σκανδάλου Novartis που είναι αυτό το οποίο σας περιέγραψα. Αλλά θα είναι και ο ίδιος, αυτός ο οποίος θα έχει αποδείξει έμπρακτα ότι όλο αυτό ήταν τελικά μια πολιτική σκευωρία.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Βάζουμε μια τελεία εδώ. Κάνουμε μια στάση και πάμε σε ένα πολύ μεγάλο θέμα. Κύριε Πρόεδρε, υποδέχτηκε η κυρία Μέρκελ τον Σκοπιανό Πρωθυπουργό λέγοντας: «Καλωσορίζω τον Μακεδόνα Πρωθυπουργό». Ξέρετε τι ακούω όλες αυτές τις μέρες; Ξέρει κάτι η Μέρκελ που δεν ξέρουμε εμείς; Υπάρχει κάτι άλλο το οποίο δεν γνωρίζουμε; Τι κάνει ο Μητσοτάκης σ’ αυτή την περίπτωση; Τι κάνει η Αξιωματική Αντιπολίτευση; Έχει βγει τόσος κόσμος στους δρόμους. Υπάρχει μια ολόκληρη ιστορία. Εδώ η Αξιωματική Αντιπολίτευση για αυτό το θέμα τι σκέφτεται; Τι θα κάνει; Τι θα κάνετε εσείς;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς να πω ξεκάθαρα ότι η τοποθέτηση της Καγκελαρίου Μέρκελ δεν ήταν χρήσιμη σε αυτή τη συγκυρία. Όταν υπάρχει μια ανοιχτή διαπραγμάτευση και υπάρχει μεγάλη ευαισθησία στην κοινή γνώμη, είναι καλό να αποφεύγεται να χρησιμοποιείται ο όρος «Μακεδόνας», «Μακεδονία» όταν αναφερόμαστε στην πΓΔΜ, στο Κράτος των Σκοπίων. Το λέω αυτό γιατί αν απεδείχθη κάτι από αυτή την υπόθεση κ. Αυτιά, είναι ότι υπάρχει μεγάλη πατριωτική ευαισθησία από τη σημερινή κοινωνία γύρω από το ζήτημα και αυτό δεν μπορεί κάποιος να το παραγνωρίσει. Μετά από 8 χρόνια μεγάλης κρίσης, οι Έλληνες στα ζητήματα της εθνικής τους ταυτότητας είναι ιδιαίτερα ευαίσθητοι. Όλοι οι Έλληνες, όχι μόνο οι Μακεδόνες. Τουλάχιστον η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων. Είναι πολύ ευαίσθητα θέματα αυτά. Και το μεγάλο λάθος του κ. Τσίπρα είναι ότι δίχασε τον λαό και πάνω σε αυτό το θέμα. Χαρακτήρισε όλους όσοι έχουν αυτή την ευαισθησία ακροδεξιούς, όχλο, περίπου γραφικούς. Αυτό είπε ο κ. Τσίπρας στους ανθρώπους οι οποίοι διαδήλωσαν τον πατριωτισμό τους, έτσι όπως τον αισθάνονται. Ότι είναι περίπου γραφικοί, ότι δεν καταλαβαίνουν, ότι είναι ξεπερασμένοι από τα γεγονότα. Δεν είναι έτσι. Ο κ. Τσίπρας χειρίστηκε αυτή την υπόθεση από την αρχή μέχρι το τέλος λανθασμένα. Τον ενδιέφερε μόνο να διχάσει την Αντιπολίτευση. Δεν σχημάτισε εθνικό μέτωπο. Και ακολουθεί μια τελείως λάθος διαπραγματευτική πολιτική. Γιατί το λέω αυτό; Διότι δεν έθεσε ως σημείο αφετηρίας την ουσία του ζητήματος. Ποια είναι αυτή; Αν δεν αλλάξουν τα Σκόπια το Σύνταγμά τους, δεν συζητάμε τίποτα παραπέρα. Αυτό το είπαμε εμείς από την αρχή. Το θέσαμε ως όρο απαράβατο για να γίνει οποιαδήποτε συζήτηση. Ο κ. Τσίπρας, δεν το έκανε. Και σήμερα ακόμα ο κ. Ζάεφ λέει ξεκάθαρα ότι εγώ δεν έχω καμία πρόθεση να αλλάξω το Σύνταγμά μου. Άρα τι ακριβώς συζητάμε; Θα σας πω τι συζητάει ο κ. Τσίπρας. Μια λύση, η οποία δεν είναι λύση πακέτο, αλλά είναι λύση σε δόσεις. Τα δίνει όλα και αγοράζει σε δόσεις. Τι αγοράζει δηλαδή; Να συμφωνήσουμε στο όνομα τώρα, το όποιο όνομα και στη συνέχεια να αναλάβουν τα Σκόπια κάποιες δεσμεύσεις.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Εσείς τι κάνετε σε αυτό το θέμα;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Λέμε όχι.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Είστε ξεκάθαρος.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Είναι ξεκάθαρο όχι. Είμαι εντελώς ξεκάθαρος. Λέμε όχι σε οποιαδήποτε λύση έχει αυτά τα χαρακτηριστικά. Και λέμε όχι διότι αυτή είναι μια λύση η οποία σήμερα δεν εξυπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα. Εγώ είμαι ο πρώτος που θα σας πω ότι θέλω καλές σχέσεις με τους γείτονές μας και η Ελλάδα πρέπει να παίξει έναν ρόλο σταθερότητας και να είναι η πραγματική ατμομηχανή ανάπτυξης στα Βαλκάνια. Αλλά θα επαναλάβω κάτι το οποίο είπα στην πρώτη μου δημόσια τοποθέτηση: Δεν θα διχάσουμε και δεν θα διχάσω τον ελληνικό λαό για να ενώσουμε τους Σκοπιανούς. Η λύση πρέπει να είναι μια λύση η οποία διασφαλίζει τα εθνικά συμφέροντα και κυρίως αντιμετωπίζει το ζήτημα του αλυτρωτισμού, εξασφαλίζοντας ότι όποιες αλλαγές θα είναι αλλαγές στο Σύνταγμα των Σκοπίων.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μάλιστα. Απόλυτα σαφής.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Πάμε στα ελληνοτουρκικά. Θα πληροφορηθήκατε και εσείς το επεισόδιο της Παρασκευής νοτίως της Κύπρου με την ΕΝΙ και τους Τούρκους. Αλλά οι Τούρκοι, όπως γράφτηκε και στον Τύπο, φτάσανε μέχρι έξω από το Καβοντόρο. Και οι Τούρκοι προκαλούν. Προκαλούν συνεχώς και δεν σας το λέω επειδή είμαι νησιώτης. Σας το λέω επειδή έτσι αισθάνομαι, όπως αισθάνεται και η κοινή γνώμη. Που πάμε, κύριε Πρόεδρε; Τι ακριβώς συμβαίνει; Θα συνεχιστεί αυτή η προκλητικότητα; Και η Ελλάδα τι θα κάνει;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Να γυρίσουμε το ρολόι του χρόνου λίγο πίσω, κ. Αυτιά. Επίσκεψη Ερντογάν. Είχαμε προειδοποιήσει ότι ήταν μια επίσκεψη η οποία έχει γίνει χωρίς ξεκάθαρο σκοπό, χωρίς ξεκάθαρο στόχο, απροετοίμαστη. Κάποιοι πανηγύριζαν για την επίσκεψη. Το μόνο αποτέλεσμα το οποίο είχαμε ήταν να υπάρχει ένταση και κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας στο Αιγαίο. Αυτές οι συμπεριφορές, είναι συμπεριφορές οι οποίες είναι απαράδεκτες. Η Ελλάδα θα υπερασπιστεί το δίκιο της με αυτοπεποίθηση, με επίκληση του Διεθνούς Δικαίου και με τη στήριξη των συμμάχων της, ως μία ευρωπαϊκή χώρα η οποία σέβεται το νόμο και το Διεθνές Δίκαιο.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Θα πάρετε πρωτοβουλία;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ:Έχω ήδη κάνει. Ήδη έχω μιλήσει με όλους τους συναδέλφους μου, ομολόγους στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα. Και βρέθηκα στο εξωτερικό στο Μόναχο, στη μεγαλύτερη Διάσκεψη Ασφάλειας όπου ενημέρωσα όλους τους συνομιλητές μου, για αυτά τα οποία γίνονται. Και αυτό το οποίο είναι σημαντικό αυτή τη στιγμή, είναι να υπάρχει μια γρήγορη αποκλιμάκωση της έντασης στο Αιγαίο. Αυτό περιμένω, αυτό ζητώ από την Τουρκία, αυτό ζήτησα από τον κ. Γκιλντιρίμ τον οποίο συνάντησα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Τι ακριβώς του είπατε, κ. Πρόεδρε;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Πρέπει να υπάρχει αποκλιμάκωση στο Αιγαίο άμεσα. Να αποφεύγονται οποιασδήποτε ενέργειες οι οποίες είναι προκλητικέ. Αυτή τη στιγμή ξεκάθαρα παραβιάζεται το κλίμα των καλών σχέσεων και της καλής γειτονίας μεταξύ των χωρών.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Και απάντησε;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Η απάντηση ήταν ότι αυτό επιθυμεί και ο ίδιος. Αλλά ξέρετε, αυτό δεν αρκεί. Αυτό πρέπει να το δούμε έμπρακτά. Περιμένουμε λοιπόν. Αλλά εγώ δεν είμαι ο χειριστής στο θέμα της εξωτερικής πολιτικής. Δεν είμαι εγώ Υπουργός Εξωτερικών ούτε ο Πρωθυπουργός.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Φοβάστε κάτι;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, η ένταση στο Αιγαίο εγκυμονεί κινδύνους. Δεν είναι η δουλειά μου να γίνομαι μάντης κακών. Η δουλειά μου είναι να προβάλλομαι με αυτοπεποίθηση και με σιγουριά τα εθνικά δίκαια της χώρας.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Είστε έτοιμος να ταξιδέψετε σε όλα τα μέρη προκειμένου να δείξετε αυτή τη προκλητικότητα των Τούρκων και τα δίκαια της χώρας μας;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Στο Μόναχο είχα έντεκα συναντήσεις. Και στις έντεκα συναντήσεις…
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Θέσατε το θέμα;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Μίλησα με το Γενικό Γραμματέα του ΝΑΤΟ. Μίλησα με τον Υπουργό Εξωτερικών της Ρωσίας. Μίλησα με σημαντικούς παράγοντες στη Γερμανία. Το θέμα το έθιξα και το θέτω με μεγάλη έμφαση και με μεγάλη ένταση. Και πιστεύω τελικά, ότι και η Τουρκία θα αντιληφθεί.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ : Θα μαζευτεί;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αυτή η κλιμάκωση δεν είναι προς όφελός της. Διότι δεν θεωρώ ότι η Τουρκία έχει κάποιον ιδιαίτερο στρατηγικό ρόλο ή λόγο να ανοίξει ένα μέτωπο, ουσιαστικό με την Ευρωπαϊκή Ένωση από την στιγμή που μια πρόκληση απέναντι στην Ελλάδα είναι μια πρόκληση απέναντι στην Ευρώπη. Διότι τα σύνορα της Ελλάδος, είναι σύνορα της Ευρώπης. Και η Ευρώπη είναι η φυσική μας ασπίδα στην τουρκική προκλητικότητα. Και αυτό βέβαια αφορά και την Κύπρο. Διότι και στην Κύπρο παραβιάζονται κυριαρχικά δικαιώματα της Κυπριακής Δημοκρατίας από την Τουρκία. Και αυτό είναι κάτι το οποίο θέτει και ο Πρόεδρος Αναστασιάδης σε όλους τους τόνους. Του μίλησα αυτή την εβδομάδα και τον διαβεβαίωσα ότι θα κάνω και εγώ ό,τι μπορώ για να εξηγήσω το δίκαιο των κυπριακών θέσεων. Προσέξτε, όμως το σκηνικό. Προσέξτε αυτή την κατάσταση η οποία επικρατεί στα εθνικά μας θέματα και ταυτόχρονα την εικόνα που δίνει το πολιτικό σύστημα. Ότι σπαράσσεται πάνω σε σκάνδαλα και με ένα λόγο τόσο τοξικό που δεν μας επιτρέπει σήμερα να διαμορφώσουμε ένα εθνικό μέτωπο. Κοιτάξτε, κ. Αυτιά. Εγώ τα θέματα τα εθνικά δεν μου αρέσει να τα μπλέκω με τη μικροκομματική αντιπαράθεση. Έχω μία ευθύνη να βάλω πάνω απ’ όλα τα συμφέροντα της χώρας. Και αυτό θα εξακολουθώ να κάνω. Αλλά για να υπάρχει οποιαδήποτε ενιαία εθνική γραμμή δεν είναι δυνατόν από την μία να λοιδορείται μια Παράταξη και τα στελέχη της, να διακινούνται φήμες, να υιοθετεί η Κυβέρνηση ένα ακραίο πολωτικό διχαστικό λόγο και μετά να περιμένει ως δια μαγείας ότι στα εθνικά θέματα θα μπορούν να συνεννοηθούν. Δεν είναι αυτή υπεύθυνη στάση. Άρα αυτό το οποίο λέω είναι πολύ ξεκάθαρο. Όλη αυτή η τοξικότητα έχει αντανάκλαση και στην εικόνα της χώρας. Δεν είμαστε επαρκώς σοβαροί όταν δίνουμε την εικόνα ότι στα εσωτερικά μας σπαρασσόμαστε. Έχει μεγάλη ευθύνη αυτό που κάνει ο κ. Τσίπρας. Διότι αυτή η εικόνα περνάει στο εξωτερικό. Και περνάει τελευταία και στην οικονομία. Όποιος θέλει να επενδύσει στην Ελλάδα, αυτό το οποίο τον ενδιαφέρει είναι η πολιτική προβλεψιμότητα και η πολιτική σταθερότητα. Όταν βλέπει αυτό το κλίμα θα έρθει εύκολα να επενδύσει στην Ελλάδα; Άρα ας προσέξει πάρα πολύ ο κ. Τσίπρας που οδηγεί τη χώρα. Αυτό το οποίο κάνει είναι ο ίδιος επί της ουσίας να τορπιλίζει το δικό του αφήγημα περί επιστροφής στην κανονικότητα. Αλλά ξέρετε δεν μπορεί τελικά ο κ. Τσίπρας να είναι ένας κανονικός Πρωθυπουργός. Και δεν μπορεί ο κ. Τσίπρας να συνδεθεί με την επιστροφή στην κανονικότητα και την επιστροφή στην ευημερία. Διότι είναι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει μάθει να δρα πολιτικά και να θρέφεται μέσα από το διχασμό, μέσα από την πόλωση και μέσα από την όξυνση. Μόνο που η ελληνική κοινωνία δεν τα θέλει πια αυτά. Θέλει να τα αφήσει πίσω της. Θέλει σιγουριά. Θέλει σταθερότητα. Θέλει εμπιστοσύνη. Και θέλει να ξέρει ότι κάποιος κρατάει το τιμόνι της χώρας ο οποίος έχει σχέδιο. Δεν επενδύει στην πόλωση
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Το έχετε το σχέδιο εσείς;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως. Να συζητήσουμε.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ένα τελευταίο ερώτημα στα εθνικά θέματα. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα σηκώσει το τηλέφωνο να ζητήσει τον Ερντογάν και να του πει «κοίταξε να δεις εμένα η Πατρίδα μου, αυτό και αυτό και αυτό». Αν χρειαστεί θα το κάνετε και αυτό;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Σας είπα ότι με δική μου πρωτοβουλία επικοινώνησα με τον Τούρκο Πρωθυπουργό. Όπως είδα τον Τούρκο Πρωθυπουργό και όταν βρέθηκε εδώ. Και του είπα αυτό που πιστεύω ότι πρέπει να του πω. Κοιτάξτε να σας πω κάτι. Δεν πιστεύω τους εύκολους λεονταρισμούς. Είναι πάρα πολύ εύκολο να κάνεις το λιοντάρι φορώντας στολές παραλλαγής και μετά να αναγκάζεσαι να διαχειρίζεσαι εθνικές υποχωρήσεις. Διότι αυτό γίνεται αυτή τη στιγμή. Στα λόγια, οι «μαγκιές» είναι εύκολες, αλλά η εξωτερική πολιτική απαιτεί σοβαρότητα, σταθερότητα και υπευθυνότητα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ποιος είναι ο αποδέκτης αυτού του μηνύματός σας;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ποιος είναι ο αποδέκτης. Μπορείτε να βγάλετε κι εσείς τα δικά σας συμπεράσματα. Να σας το πω ξεκάθαρα. Πέραν του κ. Τσίπρα, δεν έχω καμία εμπιστοσύνη στο επιτελείο που χειρίζεται τα θέματα Εξωτερικής Πολιτικής, στο Υπουργείο Εξωτερικών και στην ηγεσία του και στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Είναι βαρύ αυτό και σκληρό. Ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης…
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Σκληρό είναι. Νομίζω ότι είναι κάτι, το οποίο απηχεί τις απόψεις της μεγάλης πλειοψηφίας των Ελλήνων για τα δύο αυτά πολιτικά πρόσωπα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Για να δω αν έχετε και εμπιστοσύνη στο Οικονομικό επιτελείο. Έρχεται η Moody’s και λέει «σας αναβαθμίζουμε». Έρχεται ο ένας και λέει αυτό. Πάμε στα οικονομικά, όπου εδώ υπάρχει μια πραγματική δυσκολία. Πολλοί λένε «ο Μητσοτάκης δεν θα μπορέσει να κάνει τίποτα, γιατί τον έχει βραχυκυκλώσει, του έχει ναρκοθετήσει την οικονομική πολιτική ο Τσίπρας με τα μέτρα το ’19 και το ‘20». Ρωτώ: Με ένα τέτοιο περιβάλλον, με μέτρα που έρχονται, το δικό σας πρόγραμμα θα μπορέσετε να το εφαρμόσετε;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Μιλήσατε για την Moody’s. Δεν ξέρω πόσο ενδιαφέρει τους τηλεθεατές που μας ακούνε σήμερα, οι οποίοι βλέπουν ότι δεν μπορούν να βγάλουν το μήνα, οι ελεύθεροι επαγγελματίες ξέρουν ότι θα πληρώσουν αυξημένες εισφορές, οι άνθρωποι, οι οποίοι βρίσκονται σήμερα κάτω από το όριο του αφορολόγητο, γνωρίζουν ότι έρχεται η μείωση του αφορολόγητου, οι συνταξιούχοι ξέρουν ότι θα μειωθεί κι άλλο η σύνταξή τους. Η οικονομική πραγματικότητα παραμένει ζοφερή για τους πιο πολλούς.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Τι έχει ο Μητσοτάκης παραπάνω από τον Τσίπρα και θα τα ισιώσει αυτά θα ρωτήσει ο απλός πολίτης που μας βλέπει.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν θα περιοριστώ μόνο στη διάγνωση. Απλά η διάγνωση έχει μια αξία, για να αναλύουμε μια εικόνα που παρουσιάζει η Κυβέρνηση, που οι πολίτες δεν την αντιλαμβάνονται, γιατί δεν είναι η πραγματικότητα. Εμείς θα φέρουμε επενδύσεις. Θα δημιουργήσουμε νέες δουλειές, θα μειώσουμε τους φόρους και θα βάλουμε μπροστά την παραγωγική μηχανή της οικονομίας, γιατί πολύ απλά πιστεύουμε στη δύναμη της ιδιωτικής οικονομίας.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Να τα πάμε ένα – ένα; Είπατε θα φέρετε επενδύσεις. Θα δώσετε την εμπιστοσύνη στον ξένο ότι θα έρθει στην Ελλάδα, για 10 χρόνια θα έχει σταθερό φορολογικό…
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Τι θα βρει ο ξένος με εμάς;
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Τι θα βρει;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θα βρει ένα σταθερό, απλοποιημένο φορολογικό πλαίσιο, το οποίο θα μειώνει σταδιακά τους φορολογικούς συντελεστές, αλλά θα δίνει και φορολογικά κίνητρα, γιατί εσείς τα καταλαβαίνετε πολύ καλά αυτά, κ. Αυτιά, για μελλοντικές επενδύσεις. Θα βρει, λοιπόν, ένα σταθερό, απλό, φορολογικό σύστημα. Θα βρει ένα αδειοδοτικό περιβάλλον, το οποίο θα συρρικνώσει δραματικά τον χρόνο και την ταλαιπωρία που χρειάζεται ο οποιοσδήποτε επενδυτής για να αδειοδοτηθεί σήμερα στην Ελλάδα. Θα βρει ένα πολιτικό κλίμα, το οποίο θα ευνοεί τη δημιουργία επενδύσεων. Διότι πιστεύουμε ακριβώς – και θα πιστεύει η επόμενη Κυβέρνηση – ότι μόνο μέσα από πολλές επενδύσεις μπορούμε να δημιουργήσουμε θέσεις απασχόλησης. Και θα βρει και μια Κυβέρνηση, η οποία είναι αποφασισμένη να αντιμετωπίσει τα προβλήματα του τραπεζικού συστήματος, έτσι ώστε οι τράπεζες να μπορούν να χρηματοδοτήσουν πραγματικά τις επιχειρήσεις εκείνες, όχι μόνο τις μεγάλες – προσέξτε – τις μικρές επιχειρήσεις που σήμερα θέλουν να κάνουν το επόμενο βήμα, αλλά δεν μπορούν, είτε γιατί βουλιάζουνε μέσα σε χρέη του παρελθόντος, είτε γιατί δεν έχουν καμία πρόσβαση στη χρηματοδότηση.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Θα έχετε, λοιπόν, αυτό το σχέδιο και θα πάτε με μια κόλα χαρτί, προφανώς στην Μέρκελ. Ή σε κάποιους άλλους που ακόμα θα μας επιτηρούν με έναν τρόπο. Εκεί ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης θα τους πει «κύριοι το 3,5, δηλαδή τα 7 δις που πρέπει να έχουμε στην άκρη κάθε χρόνο είναι πάρα πολλά, δώστε μας κίνητρα, δώστε μας ανάσες στην οικονομία για να εφαρμόσουμε το πρόγραμμά μας». Θα τους πείσετε κύριε Πρόεδρε;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θα το πω κ. Αυτιά. Αλλά θα το πω αφού έχω πρώτα κερδίσει την εμπιστοσύνη τους. Αφού δηλαδή έχω δείξει τους πρώτους έξι μήνες της διακυβέρνησής μας ότι εννοώ αυτά τα οποία λέω. Ότι η επόμενη Κυβέρνηση θα είναι απολύτως μεταρρυθμιστική. Ότι θα αντιμετωπίσει με ταχύτερη αποτελεσματικότητα τα μεγάλα προβλήματα που ο κ. Τσίπρας ούτε ξέρει, ούτε θέλει, ούτε μπορεί να αντιμετωπίσει.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Πέστε μου μια πρώτη κίνηση που θα κάνετε.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ιδιωτικοποιήσεις. Ταχύτατη προώθηση ιδιωτικοποιήσεων που συμπεριλαμβάνονται στο πρόγραμμα και που σήμερα ο κ. Τσίπρας δεν τις προωθεί. Μεγάλες, συμβολικές επενδύσεις. Το Ελληνικό, έπρεπε να περάσουν 3 χρόνια και να μπει ως μνημονιακή δέσμευση για να αρχίσει κάπως να απεμπλέκεται αυτή η επένδυση, η οποία από μόνη της κ. Αυτιά, μπορεί να δημιουργήσει 60.000 νέες θέσεις απασχόλησης και να αλλάξει την εικόνα όλου του παραλιακού μετώπου. Έχουμε, κ. Αυτιά, ένα παραλιακό μέτωπο 60 χιλιομέτρων δίπλα στην Αθήνα. Καταλαβαίνετε τι πλούτος είναι αυτός για τη χώρα; Αυτό το οποίο αποκαλούμε Αθηναϊκή Ριβιέρα που μπορεί να αναπτυχθεί με ήπιο τρόπο, με φιλικό τρόπο προς το περιβάλλον, αλλά να αλλάξει όλη την όψη της Αθήνας και της Ελλάδας. με επενδύσεις οι οποίες θα έρθουν σε αυτόν ακριβώς τον τομέα;
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Και ένα δεύτερον. Σήμερα ο κόσμος που εργάζεται, εργάζεται για να πληρώνει ΕΦΚΑ, να πληρώνει φόρους , να πληρώνει χίλια δύο. Έχετε το σχέδιο της μείωσης των φόρων; Θα πάτε στους δανειστές και θα τους πείτε κύριοι ένα, δύο, τρία κλπ… Πως θα μειώσετε τον ΕΦΚΑ και θα δώσετε ανάσα στον κόσμο; Διότι δεν αντέχει πια ο κόσμος κ. Πρόεδρε.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Να τα πάρουμε με τη σειρά. Μιλήσαμε πρώτα για τη φορολογία. Μείωση λοιπόν της φορολογίας στις επιχειρήσεις και στον ΕΝΦΙΑ.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Πότε ξεκινάει αυτό;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αμέσως. Γιατί το λέω αυτό το αμέσως. Θα σας εξηγήσω γιατί το λέω το αμέσως. Πρώτον, διότι έχω απόλυτη εμπιστοσύνη ότι το σχέδιό μας για την οικονομία θα δώσει πρόσθετο χώρο από την ίδια την ανάταξη την οποία θα προκαλέσουμε. Είμαι απολύτως πεπεισμένος γι’ αυτό. Δεύτερον, διότι έχουμε ήδη εντοπίσει – δεν έχουμε το χρόνο σήμερα να το αναλύσουμε, αλλά με μεγάλη χαρά σε μία άλλη ευκαιρία να σας τα πω – στοχευμένες περικοπές δαπανών οι οποίες θα μπορέσουν σε πρώτη φάση να εξισορροπήσουν την όποια απώλεια εσόδων από τη μείωση των φόρων. Τρίτον, διότι έχουμε ένα ξεκάθαρο σχέδιο για το πως θα βελτιώσουμε τη φορολογική συμμόρφωση. Και αυτή τη στιγμή έχουμε τις δυνατότητες και την πληροφορία πια να μπορούμε πραγματικά και στοχευμένα να κυνηγήσουμε αυτούς οι οποίοι φοροδιαφεύγουν. Και τέταρτον διότι ξέρετε πάρα πολύ καλά, κ. Αυτιά, ότι σήμερα η αύξηση των φόρων σπρώχνει νομοτελειακά πάρα πολύ κόσμο στην μαύρη οικονομία. Και αυτό γίνεται και γίνεται κατά κόρον. Όταν εμείς είχαμε το θάρρος το 2013 να μειώσουμε τον Φ.Π.Α. στην εστίαση αυτό το οποίο είδαμε είναι ότι δεν είχαμε υστέρηση εσόδων διότι υπήρχε αυξημένο κίνητρο ο μαγαζάτορας να κόβει απόδειξη. Σήμερα με Φ.Π.Α. 24%, με αυτές τις προκαταβολές, με αυτές τις φορολογικές και ασφαλιστικές επιβαρύνσεις, το κίνητρο είναι ή να μην δουλεύεις ή να φοροδιαφεύγεις. Και αυτό το πλαίσιο εμείς θα το αλλάξουμε. Αλλά ταυτόχρονα θα είμαστε – και έχουμε τρόπο να είμαστε – πάρα πολύ αυστηροί από εδώ και στο εξής σε οποιαδήποτε συμπεριφορά που ενθαρρύνει τη φοροδιαφυγή. Λέω λοιπόν και στην επιχειρηματική κοινότητα κάτι το οποίο είναι έντιμο. Εγώ θα σας μειώσω τους φόρους, θα σας απλοποιήσω το επιχειρηματικό περιβάλλον και θα σας διευκολύνω στη ρευστότητα. Εσείς όμως θα επενδύσετε στην χώρα σας, θα πληρώσετε φόρους και θα προσέχετε τους εργαζόμενους σας. Επιμένω πάρα πολύ σε αυτό. Δεν πρόκειται να δεχθώ οποιαδήποτε απόκλιση και εκμετάλλευση εργαζομένων ειδικά στον ιδιωτικό τομέα, μόνο και μόνο με την δικαιολογία ότι δεν τα βγάζουνε πέρα. Αυτές οι πρακτικές δεν είναι αποδεκτές. Και η συμφωνία την οποία προτείνω στην επιχειρηματική κοινότητα μεγάλη, μεσαία και μικρή, είναι αυτή που σας είπα ακριβώς. Εσείς θα είστε εντάξει απέναντι στο Κράτος, απέναντι στους εργαζόμενους και απέναντι στην κοινωνία και εγώ θα είμαι εντάξει απέναντί σας.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Έχετε στελέχη, έχετε ανθρώπους που θα κινήσουν αυτό τον μηχανισμό;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Με ρωτάει πολύς κόσμος γι’ αυτό. Και να ξέρετε ότι εδώ στη Νέα δημοκρατία – είμαστε στα καινούργια μας γραφεία γιατί έχουμε μετακομίσει στο Μοσχάτο στο πλαίσιο μίας δραστικής περικοπής εξόδων, μια κίνηση που σηματοδοτεί μία δραστική ανανέωση της Νέας Δημοκρατίας και ένα άνοιγμα σε ανθρώπους οι οποίοι μέχρι σήμερα δεν φανταζόντουσαν ότι μπορούσαν να ασχοληθούν με την πολιτική – μέσα από το μητρώο των στελεχών έχουμε περάσει από συνέντευξη – μπορεί να ακούγεται ο όρος ως λίγο τεχνοκρατικό – έχουμε αξιολογήσει παραπάνω από 2 χιλιάδες ανθρώπους οι οποίοι μας έστειλαν το βιογραφικό τους και μας είπαν με κάποιο τρόπο θέλουμε να βοηθήσουμε. Κάποιοι μπορεί να είναι υποψήφιοι βουλευτές. Κάποιοι μπορεί να μας δώσουν κάποιες ιδέες για το πρόγραμμά μας. Κάποιοι μπορεί να είναι στελέχη την επόμενη μέρα μέσα στο γενικότερο σύστημα διακυβέρνησης. Όλοι όμως θα αξιολογηθούν αξιοκρατικά. Και εκεί που δεν πρόκειται να κάνω καμία υποχώρηση είναι στην απόλυτη αξιοκρατία στη στελέχωση της επόμενης Κυβέρνησης και του κρατικού μηχανισμού. Θα διαλέξω και θα πορευθώ με τους καλύτερους.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Και από την ιδιωτική πρωτοβουλία;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Θα δούμε ένα πρωτοκλασάτο βουλευτή για παράδειγμα δεν ξέρω με πόσες χιλιάδες σταυρούς να είναι απέξω;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, δεν θεωρώ ότι το πόσους σταυρούς παίρνει κάποιος είναι κριτήριο για να είναι ένας καλός Υπουργός. Θέλω να είμαι τελείως ξεκάθαρος. Η επιλογή του Υπουργικού Συμβουλίου είναι αποκλειστικό προνόμιο του πρωθυπουργού. Φιλοδοξώ να έχω αυτή τη δυνατότητα να μπορώ να διαλέξω το καλύτερο Υπουργικό Συμβούλιο το οποίο μπορώ. Και θα το κάνω κύριε Αυτιά. Να σας πω κάτι; Δεν έχω να εξαργυρώσω κανένα γραμμάτιο.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Κανένα;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κανένα; Και σας το λέω ξεκάθαρα ως ένας άνθρωπος ο οποίος εκλέχτηκε από τη βάση της Νέας Δημοκρατίας, έχοντας μια πολιτική παρακαταθήκη, αλλά όντας -και το θυμάστε πολύ καλά τότε- το απόλυτο αουτσάιντερ στην εκλογή. Εγώ εκλέχτηκα από τη βάση της Νέας Δημοκρατίας για να αλλάξω τη Νέα Δημοκρατία και να δώσω πολλές ευκαιρίες σε νέους ανθρώπους. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχω πολλά άξια στελέχη σήμερα τα οποία θα αξιοποιηθούν. Αλλά θα υπάρχει μια πρόνοια: Μίξη παλιών και νέων στελεχών. Και ναι θα δείτε πολλά νέα πρόσωπα και στην επόμενη Κυβέρνηση και στον κυβερνητικό μηχανισμό που θα σας εκπλήξουν και πιστεύω θα σας εκπλήξουν ευχάριστα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Με τον ΕΝΦΙΑ τι θα κάνετε; Στα 2 χρόνια 30%;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως ισχύει.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ισχύει αυτό; Κι αν πει η Τρόικα δεν μπορείς να το κάνεις τι θα κάνετε;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αυτό θα γίνει. Και θα σας πω και γιατί θα γίνει. Θα γίνει, κ. Αυτιά, γιατί μέσα από τη μείωση του ΕΝΦΙΑ δεν βελτιώνουμε απλά το διαθέσιμο εισόδημα αλλά αναπτύσσουμε συνολικά μια αγορά η οποία είναι απολύτως κρίσιμη για την Ελλάδα. Είναι η αγορά των ακινήτων και η αγορά της δεύτερης κατοικίας, για ξένους οι οποίοι θέλουν να αγοράσουν σπίτια στην Ελλάδα. Αυτός είναι ένας κρίσιμος τομέας για εμάς. Δεν θα περιοριστούμε, όμως, μόνο εκεί. Έχουμε ένα συνολικό σχέδιο για την αγορά των ακινήτων. Το οποίο συμπεριλαμβάνει την απλοποίηση στη διαδικασία μεταβίβασης των ακινήτων, αλλά και ένα επιθετικό σχέδιο, μέσα από φορολογικά κίνητρα για να μπορούν οι πολίτες να ανακαινίσουν τα κτίριά τους. Έχουμε ένα παλιό κτιριακό απόθεμα με μεγάλη περιβαλλοντική επιβάρυνση και το οποίο είναι ενεργοβόρο. Εγώ θέλω να δώσω στοχευμένα φορολογικά κίνητρα στους πολίτες να έρθουν και να επισκευάσουν τα σπίτια τους αλλά όλες αυτές οι δαπάνες θα δηλώνονται προφανώς. Δεν θα έρθει ο μπογιατζής που θα βάψει το σπίτι, να βάψει και να πάρει τα χρήματα μαύρα. Με δηλωμένες, λοιπόν, δαπάνες, με αποδείξεις, θα υπάρχουν φορολογικές εκπτώσεις και θα πάρουν τα χρήματα πίσω. Μην έχετε καμία αμφιβολία. Και με το παραπάνω από τις δαπάνες τις οποίες θα δηλωθούν στο πλαίσιο αυτό. Μιλάω δηλαδή για ένα πρόγραμμα «εξοικονομώ», αλλά πολύ πιο διευρυμένο με δικά μας φορολογικά κίνητρα, τα οποία θα επιτρέψουν στους πολίτες, εφόσον το θέλουν, να αναβαθμίσουν και να βελτιώσουν το ενεργειακό αποτύπωμα των σπιτιών τους. Με άλλα λόγια δίνω λίγες λεπτομέρειες από ένα συνολικό σχέδιο, κύριε Αυτιά. Αλλά καταλαβαίνετε και εσείς και πιστεύω ότι το καταλαβαίνουν και οι τηλεθεατές μας ότι έχουμε σχέδιο, έχουμε θέληση, έχουμε τους ανθρώπους να το υλοποιήσουμε. Καταλαβαίνουμε τα προβλήματα, σκύβουμε πάνω από τα προβλήματα με μεγάλη προσοχή. Και θέλει πολλή δουλειά σε αυτές τις προτάσεις. Δεν θα κάνω αυτό που έκανε ο κ. Τσίπρας: να πω εκατό πράγματα και να περιμένω από τους πολίτες να μου πούνε «και τα δέκα να κάνει, καλό είναι αυτό». Όχι. Επομένως θα ακούσετε συγκεκριμένα πράγματα, και ό,τι πω είναι πράγματα τα οποία θα γίνουν.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Απολύσεις θα κάνετε;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι φυσικά. Δεν θα γίνουν απολύσεις. Και μάλιστα να σας πω και κάτι ακόμη. Το σχέδιό μου για τη δημόσια διοίκηση, το συνδιαμορφώνω με πολλούς άξιους δημόσιους υπαλλήλους. Κι εγώ θέλω να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ και σήμερα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Που τους βλέπετε;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς έχω πολλούς συνεργάτες, οι οποίοι είναι αποσπασμένοι δημόσιοι υπάλληλοι.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Και σας επισημαίνουν τα λάθη στο Δημόσιο και τα καταγράφετε;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Έχω εξαιρετικούς συνεργάτες, οι οποίοι είναι δημόσιοι υπάλληλοι, κάποιοι εκ των οποίων βγαίνουν στην τηλεόραση. Είναι νέα στελέχη που αναδεικνύονται. Είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Και είμαι υπερήφανος που έχω δίπλα μου καλούς, άξιους, δημοσίους υπαλλήλους. Διότι, σε αυτούς στηριζόμαστε. Εάν σήμερα λειτουργεί το Κράτος, αυτό λειτουργεί από καλούς δημοσίους υπαλλήλους, οι οποίοι κρατάνε την κρατική μηχανή -με τα πολλά προβλήματα- όρθια. Και αυτούς τους δημοσίους υπαλλήλους θέλω να τους αναγνωρίσω, να τους επιβραβεύσω και να τους δώσω τη δυνατότητα να κάνουν καλύτερα τη δουλειά τους, μέσα από ένα σύστημα αξιολόγησης το οποίο δεν θα είναι τιμωρητικό, θα είναι επιβραβευτικό για τους καλούς. Και βέβαια αυτοί οι οποίοι δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους θα πρέπει να τους συνετίσεις και να τους βελτιώσεις. Αλλά όχι απολύσεις. Είναι μια προπαγάνδα, ξέρετε, αυτή, του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία γίνεται με πολύ μεγάλη ένταση. Και είναι παντελώς ανακριβής. Διότι έχω δεσμευθεί σε αυτό ξεκάθαρα και σ’ αυτό δεν κάνω πίσω. Να πω και κάτι ακόμα. Δεν πρόκειται, σε καμία περίπτωση, να επενδύσω πάνω στην προσδοκία κάποιων συμπολιτών μας ότι μπορεί αύριο, με κάποιο μαγικό τρόπο, να τους μονιμοποιήσω. Που αναφέρομαι; Σε αυτό το οποίο κάνει ανήθικα η Κυβέρνηση. Να χτίζει στρατιές συμβασιούχων σήμερα και να τους κλείνει το μάτι και να τους λέει με κάποιο τρόπο θα παρακάμψω το Σύνταγμα και θα βρω ένα τρόπο να σας μονιμοποιήσω. Εγώ αυτό δεν θα το κάνω. Είμαι πάρα πολύ σαφής στο τι θα κάνω και στο τι δεν θα κάνω.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, άφησα στο τέλος τα 2.600.000 συνταξιούχων που σε λίγο θα γίνουν 2.700.000. Οι πιο πολλοί δεν μπορούν να ζήσουν ή κάποιοι ζουν από τα παιδιά τους.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Νοιάζομαι για το δικό τους εισόδημα, νοιάζομαι και για τα παιδιά τους και για τα εγγόνια τους. Και αν καταφέρω στο εγγόνι τους να τους βρω μια δουλειά και να μην είναι εξαρτημένοι από τα 100 ή 200 ευρώ τα οποία τους δίνει σήμερα ο παππούς και η γιαγιά, θα έχω βοηθήσει το εγγόνι και τον παππού και τη γιαγιά. Όσο ενδιαφέρομαι για τους συνταξιούχους άλλο τόσο ενδιαφέρομαι για το παιδί του και για το εγγόνι του. Διότι δεν είναι δυνατόν, κ. Αυτιά, η κοινωνική αλληλεγγύη και το μοντέλο της χώρας να είναι μέσα από συντάξεις που στηρίζουν παιδιά και εγγόνια, χωρίς όραμα και χωρίς ελπίδα. Εγώ δεν θέλω μια κοινωνία που θα στηρίζεται σε επιδόματα. Θέλω μια κοινωνία να στηρίζεται σε ευκαιρίες.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Και σε δουλειές;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Και σε δουλειές. Λοιπόν, αν ένα πράγμα που μπορούν και θέλω να κρατήσουν οι συμπολίτες μας από μένα είναι ότι εγώ θα δημιουργήσω πολλές, καλές, νέες δουλειές στη χώρα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Θα το κάνετε αυτό;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θα το κάνω. Είναι το μεγάλο μου στοίχημα. Ξέρω να το κάνω. Ξέρω να μιλήσω τη γλώσσα των ανθρώπων οι οποίοι θα έρθουν να επενδύσουν σε αυτή τη χώρα. Και είναι σταυροφορία αυτή, κύριε Αυτιά. Μια σταυροφορία να πείσουμε Έλληνες και ξένους επενδυτές ότι αυτός ο τόπος έχει τόσες προοπτικές, τόσα καλά πράγματα που είναι κρίμα. Είναι κρίμα πραγματικά σήμερα να μην βλέπουμε αυτό το μεγάλο αναπτυξιακό δυναμικό. Δεν είμαι εδώ μόνο για να πείσω τους πολίτες. Είμαι εδώ για να τους παρέχω πραγματικές προοπτικές βελτίωσης της ζωής τους. Αυτή είναι η δουλειά μας. Και να ανακαλύψουμε πάλι τις χαμένες αξίες του Έλληνα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Όπως;
Κ.ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Την εργατικότητα, το φιλότιμο, την προκοπή. Προτιμώ τη λέξη προκοπή από τη λέξη αριστεία. Την προκοπή, τη δυνατότητα για βελτίωση. Να ξέρει ο άλλος ότι, αν δουλέψει σκληρά, αυτή η δουλειά του θα πιάσει τόπο. Και θα μπορεί να φαντάζεται να χαρεί το μέλλον του ίδιου με την οικογένειά του. Αυτό είναι κάτι το οποίο μπορούμε να κάνουμε. Και θα το κάνουμε αρκεί να πιστέψουμε όλοι μαζί. Αυτό είναι μια συλλογική προσπάθεια. Δεν είναι προσπάθεια η οποία περιορίζεται σε ένα μόνο ή σε μια Κυβέρνηση. Όλοι πρέπει να κάνουμε τις υπερβάσεις. Αλλά όλοι πρέπει να πιστέψουμε στους εαυτούς μας πάνω από όλα. Και να πιστέψουμε ότι αξίζουμε καλύτερα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Κύριε Πρόεδρε σας ευχαριστώ θερμά.
